V6 2,4l ja 2,9l eroavaisuudet?

Yleistä keskustelua tekniikasta ja selityksiä mm. termeille: V6, OHC, Atlas, kumipusla ja Weslage. EI SEURUSTELUA. Kommentoiminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvojat: taunus 78, Timppa, Pj

Janzamar
Viestit: 4317
Liittynyt: 28 Elo 2004, 09:30
Paikkakunta: Tammela

Viesti Kirjoittaja Janzamar »

samiharju kirjoitti:jes toihan on hyvä juttu jos tolla saa onnistumaan. näin katsastajan näkökulmasta AKE on yleensä se peikko.. :-)

mutta tuollakaan ei saa 2.8/2.9 ruiskua laitettua.. :-/
Niin..miten se menee,Pöhö-Andrein puheiden perusteella ruiskun laitto
katsastettuun 2.8:in olis sitä perinteistä virittämistä.
Ja jostain lueskelin että ruiskun laitto kaasarikoneelle rinnastettaisiin moottorin vaihtoon..
Ei kai tuossa muuta kompastuskiveä sitten olis.
Taunus Maximus =)
gepardi
Viestit: 926
Liittynyt: 15 Loka 2004, 01:11
Paikkakunta: Kuhmo

Viesti Kirjoittaja gepardi »

Kesällä 2005 oli aken sivuilla tälläinen sovaltamisohje lupien hakemiseen, mutta ei ole enää:

Kevyen kaluston rakennemuutokset

Liikenneministeriö on antanut päätöksen auton rakenteen muuttamisesta (23.10.1998/779). Jos muutos on sellainen, ettei sitä saa edellämainitun päätöksen mukaisesti muutoskatsastuksessa hyväksyä, voi Ajoneuvohallintokeskus erityisestä syystä myöntää poikkeusluvan muutokseen

Poikkeuslupahakemuksesta tulee ilmetä perustelut sille, miksi ajoneuvon rakenne ei ole säädösten mukainen. Lupaa rakenteen muuttamiselle ei myönnetä jos perusteluissa vedotaan esimerkiksi ainoastaan harraste- tai kilpailukäyttöön.

Poikkeuslupahakemuksen runkona voidaan käyttää Ajoneuvotekniikka-sivulla olevaa lomaketta C101.

Hakemuslomaketta käytetään haettaessa poikkeusta autojen ja perävaunujen rakenteista ja varusteista annetussa asetuksessa (1248/2002) sekä liikenneministeriön auton rakenteen muuttamisesta antamassa päätöksessä (779/1998) sanottuihin ajoneuvojen rakenne- ja varustevaatimuksiin. Säädöksiä voi tilata Oy Edita Ab:stä, puh. (09) 56 601

Ennen hakemuksen tekemistä hakijan tulee selvittää säädösten ao. kohdista, onko poikkeuslupamenettely mahdollinen. Asiasta antavat tietoja myös katsastustoimipaikat.

Lomakkeesta on aina täytettävä hakijaa ja ajoneuvon yksilöintiä koskevat kohdat. Lisäksi tulee täyttää muut sellaiset kohdat, joilla on asiassa merkitystä.

Hakemuksesta tulee käydä ilmi, millä tavoin rakenne- tai varustevaatimus ei täyty. Hakemukseen voi liittää piirroksen tai muun selvityksen, mikäli asia ei riittävästi ilmene lomakkeen eri kohdista.

Perustelut-kohdassa tulee ilmoittaa asiaan liittyvä taloudellinen, ajoneuvon käyttöön liittyvä tai muu syy, miksi ajoneuvon rakennetta tai varustetta ei voitaisi muuttaa vaatimusten mukaiseksi.

Erityisesti, kun on kyseessä ajoneuvon käyttö määrätyssä työtehtävässä, tulee rajoitukset/ehdot -kohdassa tarvittaessa selvittää työtehtävän laatu, mahdollinen kohde, käyttöaika jne. Samoin voidaan ilmoittaa, millä tavoin poikkeava rakenne tai varuste ehdotetaan merkittäväksi taikka varustettavaksi turvalaittein tai varoitusvaloin.

Lupahakemuksen käsittely ja päätös maksaa 275 euroa (siinäkin tapauksessa, että päätös on kielteinen).


-Lupaa rakenteen muuttamiselle ei myönnetä jos perusteluissa vedotaan esimerkiksi ainoastaan harraste- tai kilpailukäyttöön-> Tämä on aken keksimä oma soveltamisasia, sillä tätä tekstiä ei ole tuossa LM:n päätöksessä.

Nyt tämän topicin innoittamana etsin tätä asiaa AKE:n sivuilta ja sitä ei enää ollut siellä. Ja yhdessä kohdassa oli juttua, jotta Australian erikoismallin moottorin saisi asentaa poikkeusluvalla, kunhan saa dokumentit maahantuojalta että auto on ollut siellä tarkoitettu tieliikennekäyttöön.

Alkaa näyttämään valoisalta asiat :!:
Avatar
samiharju
Viestit: 1070
Liittynyt: 12 Syys 2004, 15:19
Paikkakunta: Mutterimäki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja samiharju »

perinteisin konstein sitä saa virittää juuri noin kun pöhö kertoi. ja tiedän toki että siitä saa hyvin voimaa ulos... mun henk koht ihanne on kuitenkin saada efi ruiskullinen kutonen Taunukseen ihan vakiokuntoisena.

just tälläisellä keskustelulla saadaan asiaa yleisempään tietoon, joten äläs pöhö sulje sanaista arkkuasi :-)

Janzamar; perinteiseksi virittämiseksi ei katsota kannen vaihtoa toisenlaiseen, moottorin varustamista ruiskulla tai ahtimella jne.
Janzamar
Viestit: 4317
Liittynyt: 28 Elo 2004, 09:30
Paikkakunta: Tammela

Viesti Kirjoittaja Janzamar »

No niin oon ollu lukevinani ettei noilla keinoin sopis tehdä tehoja lissää :)
Omin lupineen siis..
Taunus Maximus =)
Avatar
samiharju
Viestit: 1070
Liittynyt: 12 Syys 2004, 15:19
Paikkakunta: Mutterimäki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja samiharju »

laitoin uuden topicin ulkomaan malleja koskien.. josko jollain olis tietoa mikäli jossain Euroopan maass atai USA:ssa olisi vielä hieman tehokkaampaa ollut tarjolla ihan hyllystä.
gepardi
Viestit: 926
Liittynyt: 15 Loka 2004, 01:11
Paikkakunta: Kuhmo

Viesti Kirjoittaja gepardi »

samiharju kirjoitti:laitoin uuden topicin ulkomaan malleja koskien.. josko jollain olis tietoa mikäli jossain Euroopan maass atai USA:ssa olisi vielä hieman tehokkaampaa ollut tarjolla ihan hyllystä.
Tietääkseni Taunusta ei ole viety USA:han ollenkaan.
Pöhö-Andrei
Viestit: 473
Liittynyt: 21 Joulu 2005, 11:23
Paikkakunta: Itä-Suomi

Viesti Kirjoittaja Pöhö-Andrei »

samiharju kirjoitti:perinteisin konstein sitä saa virittää juuri noin kun pöhö kertoi. ja tiedän toki että siitä saa hyvin voimaa ulos... mun henk koht ihanne on kuitenkin saada efi ruiskullinen kutonen Taunukseen ihan vakiokuntoisena.

just tälläisellä keskustelulla saadaan asiaa yleisempään tietoon, joten äläs pöhö sulje sanaista arkkuasi :-)
OK.Sait ylipuhuttua.

Tarkennan kuitenkin että perinteinen virittäminen kattaa myös tuon kaasarin korvaamisen ruiskulla. Kannen tai kansien vaihto toisenlaisiin on sitten jo moottorin vaihtoon rinnastettava toimenpide. Tämä tuohon Janzamarin kysymykseen liittyen

Nyt palaan tuohon ruiskukysymykseen. Saat Sami sen efin sinne koneeseen kiinni ja ihan vakiokuntoisena mutta vaatii vain pienen mutkan. Eli sinun pitää katsastaa se auto kaasarilla jolloin sen teho voidaan todistaa olevan 135hv. Mikä onkin varmasti hyvin lähellä totuutta. Auto siis pitää katsastaa mahdollisimman "karvahattuna" eli kärjellisillä sytkillä sohloilla kaasareilla ja ahtailla putkilla. Tämä on täysin luvallista eikä siis mitään katsatusmiehen kusetusta.

Tämän jälkeen tuo perinteinen virittäminen eli ruiskut ja muut kilkkeet kiinni ja jo maistuu meno. Tuota 10% tehon lisää ruiskun asentamisesta tarvitse siis huomioida. Jos se olisi kiellettyä miksi puhuttaisiin teho/paino rajasta 7kg/Kw. Eli jos puhutaan tuosta 2.8koneesta saa sitä pöhöttää vielä kuutioiden puolesta sen 10% jolloin ollaan yli kolmen litran ja täysin laillisesti.

Huomioikaa siis tässä että vapauksia on varsin paljon ja jos menee siihen että haette poikkeuslupaa johonkin moottorimuutokseen ja saatte sen ei ko moottoria saa muuttaa sen jälkeen mitenkään. Se on ja pysyy kun taasen nämä vertailumoottorisäännösten ja muutoskatsastuksessa hväksyttävien muutosten osalta ollaan voi olla lähes kuin ellun kanat.

Ja tuossa mitä ake sanoo moottorin muuttamisesta. Ja huomioikaa viimeinen lause. Kuka sanoo vielä että Ake rajoittaisi autojen rakentelua. Päinvastoin nehän suorastaan yllyttää siihen.



Vapaasti hengittävän moottorin (ei ahdettu) muuttaminen on sallittua seuraavin keinoin:

- vaihtamalla kaasutin,

- asentamalla polttoaineen suihkutuslaitteisto tai muuttamalla sitä (kaasuttimen tai kaasuttimien korvaamisen polttoaineen suihkutuslaitteistolla katsotaan lisäävän moottorin tehoa 10 %, ellei muuta osoiteta),

- muuttamalla sytytyslaitteistoa,

- muuttamalla puristussuhdetta,

- vaihtamalla nokka-akseli,

- muuttamalla venttiilikoneistoa ja siihen liittyviä kanavia

- vaihtamalla imusarja ja pakosarja on sallittua.

Moottorin muutoksen seurauksena auton omamassan ja moottorin nettotehon suhde ei kuitenkaan saa alittaa 7,0 kg/kW rajaa.

Yllä mainitut muutokset eivät edellytä muutoskatsastusta eivätkä yleensä selvitystä moottorin tehosta, ellei vaikuta ilmeiseltä, että auton päästötaso muuttuu tai omamassa / moottorin nettoteho –suhde 7 kg/kW alittuu. Poikkeusluvalla hyväksyttyjä moottoreita ei saa muuttaa laisinkaan
Avatar
samiharju
Viestit: 1070
Liittynyt: 12 Syys 2004, 15:19
Paikkakunta: Mutterimäki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja samiharju »

sen verran oikaisua, että jos se alkuperäinen ruiskumosa penkitetään kaasarilla nippanappa vertailumosa plus 20% sisään niin siihen ei todellakaan saa laillisesti sitä ruiskua laittaa enää. se 10% teho ruiskusta kun räknätään toki myös takaisin jos kaasarin tilalle ruiskun laittaa. eli ihan sama vaikka sit olis 2.8 kaasarikones eka kiinni leimalla ja sit vaihdettais ruiskukonetta,, yhtä laillista tai laitonta.

kaasaripeli jos muuttuu ruiskuksi pitää se muutenkin aina muutoskatsastaa.

ja mun kun ei passais tehdä oman autoni kans kauheesti filunkia ettei lähde työ alta..
Pöhö-Andrei
Viestit: 473
Liittynyt: 21 Joulu 2005, 11:23
Paikkakunta: Itä-Suomi

Viesti Kirjoittaja Pöhö-Andrei »

Ei mene kuten kerroit. Jos väität noin olevan annat väärää tietoa ja se työpaikka lähtee sen puolesta alta.

Muutoskatsastuksessa hyväksytyn moottorin muuttaminen on mahdollista keinoilla jotka on jo tulleet ilmi ja ne ei vaadi uutta katsastusta tai selvitystä esim tehoista ellei ole ilmeistä että tuo 7HV/Kw on ylitetty.

Tuo 10% tehonlisä tuosta ruiskusta ei itsessään riitä ylittämään sitä 7kg/Kw raja ja luetaan perinteiseksi virittämiseksi. Eli kertaalleen vaihdetun moottorin muuttamista ja ei vaadi mitää toimenpiteitä.

Niin uskomattomalta kuin se kuullostaakin.
gepardi
Viestit: 926
Liittynyt: 15 Loka 2004, 01:11
Paikkakunta: Kuhmo

Viesti Kirjoittaja gepardi »

Pöhö-Andrei puhui asiaa! Mutta, mutta kun halutaan isompaa, kuin 2.8 taikka 2.9. Ja mieluiten laillisesti, vaan on se aina käynyt mielessä, jotta rakentaa stroukkikoneen hipi-hiljaa ja pitää vaan turpansa kiinni ja naureskelee vaan partaan, kun nuo lupa-asiat on niin monimutkaisia täällä Suomessa.
Avatar
samiharju
Viestit: 1070
Liittynyt: 12 Syys 2004, 15:19
Paikkakunta: Mutterimäki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja samiharju »

vähemmällä pääsis jos sitä 2.9efiä ruiskuineen kuristelis hiukan. 145hp versio siitä on niin piankos tuon kymmenisen heppaa siitä pois rääpii. mutta joka tapauksessa väärin - jos ei muuta niin moraalisesti.
Pöhö-Andrei
Viestit: 473
Liittynyt: 21 Joulu 2005, 11:23
Paikkakunta: Itä-Suomi

Viesti Kirjoittaja Pöhö-Andrei »

gepardi kirjoitti:Pöhö-Andrei puhui asiaa! Mutta, mutta kun halutaan isompaa, kuin 2.8 taikka 2.9. Ja mieluiten laillisesti, vaan on se aina käynyt mielessä, jotta rakentaa stroukkikoneen hipi-hiljaa ja pitää vaan turpansa kiinni ja naureskelee vaan partaan, kun nuo lupa-asiat on niin monimutkaisia täällä Suomessa.

Onhan se tietenkin hieman noinkin mutta noiden lupa-asioiden suhteen olen hieman toista mieltä. Olen 20 vuotta puljannut näiden autojen kanssa ja tämän täivän säännöillä ja tekniikalla saa tuollaiset 80 luvun puolenvälin tai mielummin vielä hieman vanhemmat katiskat pyytämään lentokaloja. Sen verran on tekniikka kehittynyt.

Tuon 2.8 koneen kun turvottaa sen 10% niin onhan sekin jo jotain, tai sitten vetää niin rajusti yli kuin vain voi. Vähemmän ne silloin ihmettelee jos todellisuudessa kuutioita on 3300 ja rekisteriotteessa 2800 kuin todellisuudessa 3300 ja otteessa 1980.
Avatar
samiharju
Viestit: 1070
Liittynyt: 12 Syys 2004, 15:19
Paikkakunta: Mutterimäki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja samiharju »

toisaalta en mä ainakaan kyttää onko siellä nyt 2.4i vai 2.9i, samoiltahan ne päällisin puolin näyttää.
Pöhö-Andrei
Viestit: 473
Liittynyt: 21 Joulu 2005, 11:23
Paikkakunta: Itä-Suomi

Viesti Kirjoittaja Pöhö-Andrei »

samiharju kirjoitti:toisaalta en mä ainakaan kyttää onko siellä nyt 2.4i vai 2.9i, samoiltahan ne päällisin puolin näyttää.
Onkos tuo sitten moraalisesti oikein?

Siinä joutuu kahteen kertaan huijatuksi. Ensin asiakkaan ja toiseksi itsensä toimesta.

Tuohon aiempaan toteamukseen. Voisi tuon 2.9 koneen saada sävellettyä noihin raameihin mutta pitäisi leimata omavalmisteena. Eli milli iskua pois jolloin kuutiot putoaa rajan alle ja tehot varmasti myös alentuneen puristus-suhteen myötä.
gepardi
Viestit: 926
Liittynyt: 15 Loka 2004, 01:11
Paikkakunta: Kuhmo

Viesti Kirjoittaja gepardi »

4.0 V6:n kampura 2.8:n lohkoon, niin on 3.5 V6 :!:
Vastaa Viestiin