imusarjan lasku

[Viipo]

siis imukantta pitää viilata niistä kahesta pienestä kohasta sieltä "alapuolelta" missä kohassa ne tiivistää nostajalaakson lohkon kera... ei kansia vastaan tulevasta pinnasta.

[Pöhö-Andrei]

Ajattelen ilmeisesti tätä asiaa nyt vaikeamman kautta. Päässäni pyöri ajatus siitä että jos näiden sylintereiden välinen kulma on 60 astetta jolloin jossain myös piste jossa linjat risteävät. Siihen saakka linjojen väli pienenee koko ajan eli kanavat lähestyy toisiaan ja siihen väliin ei yksinkertaisesti mahdu enää normalimitassa oleva imusarja, vaan jo parin millin laskemisen jälkeen se alkaa porrastamaan yläpinnassa. Tosin pienet porrastukset antaa venttiilikopan tiiviste anteeksi. Siksipä tarjosin ajatusta kompensoida kannen laskun aiheuttama porrastus poistamalla tarvittava materiaalimäärä niistä imukanavien pinnasta.

Tuota pohjan jyrsimistä en osannut ajatella eli näin paljon on tietämystä näistä V-koneista.

[Taco]

Mulla on 1mm lasketut kannet + vakio K-Jet imusarja. Muistaakseni 1.2mm kärsii vielä leikata kansia ettei imusarjalle tartte mitään tehä...?

[Tero_s]

Ajattelen ilmeisesti tätä asiaa nyt vaikeamman kautta. Päässäni pyöri ajatus siitä että jos näiden sylintereiden välinen kulma on 60 astetta jolloin jossain myös piste jossa linjat risteävät. Siihen saakka linjojen väli pienenee koko ajan eli kanavat lähestyy toisiaan ja siihen väliin ei yksinkertaisesti mahdu enää normalimitassa oleva imusarja, vaan jo parin millin laskemisen jälkeen se alkaa porrastamaan yläpinnassa. Tosin pienet porrastukset antaa venttiilikopan tiiviste anteeksi. Siksipä tarjosin ajatusta kompensoida kannen laskun aiheuttama porrastus poistamalla tarvittava materiaalimäärä niistä imukanavien pinnasta.

Tuota pohjan jyrsimistä en osannut ajatella eli näin paljon on tietämystä näistä V-koneista.

Sylinterien välinen kulma on toki 60 astetta. Mutta kannen ja imusarjan pinnan välinen kulma ei ole 90 astetta vaan 70. Kansien imusarjan pintojen välinen kulma on siis 100 astetta.

[Pöhö-Andrei]

Edelleen vaikeimman kautta. En edelleenkään pysty sulattamaan ajatusta ja sen paremmin selittämään näin kirjallisesti mitä oikein yritän ajaa takaa. Tuo sylinterien välisen kulman ja kansien imusarjan pintojen välisen kulman ero ei muuta ajatustani millään tavoin.

Jätän tämän jaarittelun nyt tähän. Minullahan on tuo kone tuolla johon voin kokeilla ihan käytännössä näitä teorioitteni pitävyyttä.

[Tuukka]

Edelleen vaikeimman kautta. En edelleenkään pysty sulattamaan ajatusta ja sen paremmin selittämään näin kirjallisesti mitä oikein yritän ajaa takaa. Tuo sylinterien välisen kulman ja kansien imusarjan pintojen välisen kulman ero ei muuta ajatustani millään tavoin.

Samaa mieltä tässä asiassa. Tarkotat ilmeisesti tätä:


Eli kun kansia lasketaan, siirtyvät imuaukot lähemmäksi toisiaan, minkä jälkeen imusarja ei enää voi istua yhtä hyvin kuin aiemmin. Kysymys lienee nyt, miten paljon kansia voi laskea ilman että tuo haittaa käytännössä...?

[astriel]

Nyt tulee tyhmä kysymys mutta miksi höylätä imusarjasta kun saman mitan voi ottaa niistä kannen imukanavien pinnasta. Kansi on helpompi kiinnittää jyrsimeen ja materiaali parempaa työstettävää kuin alumiini.

Nyt jos otetaan sekä että eli kansista ja imusarjasta käy niin että ne on sitten pareja toisilleen, jos taas työstää pelkästään kannen pinnoista voi ne laittaa mihin koneeseen tahansa ja ihan vakio imusarjalla.

En tiedä toimiiko mutta tälläinen ajatus tuli vain mieleen.

Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä tekoja.... vanha sananlasku


Eli jos ajattelee mielessään v6 konetta edestäpäin eli vesipumpun suunnasta.
Koneen vkulma on 60 astetta ja kannet siinä päällä. Imusarja on siinä välissä. Imusarjan ja kansien välissä on tiivistepinta tietyssä kulmassa.
Jos lähdetään siitä että imukansi pysyy koskemattomana eli lepää alatasostaan lohkoa vasten. Jos nyt otetaan kansista milli pois niin kannet laskeutuu lohkoa kohden yhden millin. Eli imusrajan ja kannen kanavat menevät millin eri kohtaan. Tämä nyt ei vielä maata kaada mutta imusarjan ja kannen tiivistepinta ei ole 60 astetta joten myös kulma- virhettä eli rakoa syntyy.
Jossain vaiheessa voi tulla myös pieni venttiilikopan tiivistysongelma kun osa ventkopan tiivisteestä menee imukannen päällä.


-vk-

[Pöhö-Andrei]

Nyt tulee tyhmä kysymys mutta miksi höylätä imusarjasta kun saman mitan voi ottaa niistä kannen imukanavien pinnasta. Kansi on helpompi kiinnittää jyrsimeen ja materiaali parempaa työstettävää kuin alumiini.

Nyt jos otetaan sekä että eli kansista ja imusarjasta käy niin että ne on sitten pareja toisilleen, jos taas työstää pelkästään kannen pinnoista voi ne laittaa mihin koneeseen tahansa ja ihan vakio imusarjalla.

En tiedä toimiiko mutta tälläinen ajatus tuli vain mieleen.

Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä tekoja.... vanha sananlasku


Eli jos ajattelee mielessään v6 konetta edestäpäin eli vesipumpun suunnasta.
Koneen vkulma on 60 astetta ja kannet siinä päällä. Imusarja on siinä välissä. Imusarjan ja kansien välissä on tiivistepinta tietyssä kulmassa.
Jos lähdetään siitä että imukansi pysyy koskemattomana eli lepää alatasostaan lohkoa vasten. Jos nyt otetaan kansista milli pois niin kannet laskeutuu lohkoa kohden yhden millin. Eli imusrajan ja kannen kanavat menevät millin eri kohtaan. Tämä nyt ei vielä maata kaada mutta imusarjan ja kannen tiivistepinta ei ole 60 astetta joten myös kulma- virhettä eli rakoa syntyy.
Jossain vaiheessa voi tulla myös pieni venttiilikopan tiivistysongelma kun osa ventkopan tiivisteestä menee imukannen päällä.


-vk-

En osta tätäkään väitettä näistä kulmavirheistä. Totta on että kannen lasku aiheuttaa tuota porrastusta niin kanavien kuin venttiilikopan tiivistepinnan suhteen välillä imusarja/kansi mutta miten nuo astelukemat voi muuttua jos kannet lasketaan suoraan. Ne kulmat on varmasti ennen ja jälkeen kannenlaskun samat, vain niiden asema on siirtynyt.

[Markus]

tässä olis tämmönen http://www.taunusfinland.com/galleria/d ... =214&pos=0

[Vieras]

Nyt tulee tyhmä kysymys mutta miksi höylätä imusarjasta kun saman mitan voi ottaa niistä kannen imukanavien pinnasta. Kansi on helpompi kiinnittää jyrsimeen ja materiaali parempaa työstettävää kuin alumiini.

Nyt jos otetaan sekä että eli kansista ja imusarjasta käy niin että ne on sitten pareja toisilleen, jos taas työstää pelkästään kannen pinnoista voi ne laittaa mihin koneeseen tahansa ja ihan vakio imusarjalla.

En tiedä toimiiko mutta tälläinen ajatus tuli vain mieleen.

Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä tekoja.... vanha sananlasku


Eli jos ajattelee mielessään v6 konetta edestäpäin eli vesipumpun suunnasta.
Koneen vkulma on 60 astetta ja kannet siinä päällä. Imusarja on siinä välissä. Imusarjan ja kansien välissä on tiivistepinta tietyssä kulmassa.
Jos lähdetään siitä että imukansi pysyy koskemattomana eli lepää alatasostaan lohkoa vasten. Jos nyt otetaan kansista milli pois niin kannet laskeutuu lohkoa kohden yhden millin. Eli imusrajan ja kannen kanavat menevät millin eri kohtaan. Tämä nyt ei vielä maata kaada mutta imusarjan ja kannen tiivistepinta ei ole 60 astetta joten myös kulma- virhettä eli rakoa syntyy.
Jossain vaiheessa voi tulla myös pieni venttiilikopan tiivistysongelma kun osa ventkopan tiivisteestä menee imukannen päällä.


-vk-

En osta tätäkään väitettä näistä kulmavirheistä. Totta on että kannen lasku aiheuttaa tuota porrastusta niin kanavien kuin venttiilikopan tiivistepinnan suhteen välillä imusarja/kansi mutta miten nuo astelukemat voi muuttua jos kannet lasketaan suoraan. Ne kulmat on varmasti ennen ja jälkeen kannenlaskun samat, vain niiden asema on siirtynyt.

Pientä rakoa tulee sen vuoksi että imusarjassa on eri kulma kuin missä kulmassa kannet laskee. Kannet laskee 60 asteen kulmaa pitkin mutta koska imukannessa on eri kulma ei kansi voi seurata kahta kulmaa yhtäaikaa. En jaksa kylläkään laskea paljonko rakoa tulee mutta näytti olevan jo hyvä taulukko tahänkin.

-vk-

[Tuukka]

Pientä rakoa tulee sen vuoksi että imusarjassa on eri kulma kuin missä kulmassa kannet laskee. Kannet laskee 60 asteen kulmaa pitkin mutta koska imukannessa on eri kulma ei kansi voi seurata kahta kulmaa yhtäaikaa. En jaksa kylläkään laskea paljonko rakoa tulee mutta näytti olevan jo hyvä taulukko tahänkin.

-vk-

Mä en pysty ymmärtämään, miten se, että imusarjassa on eri kulma kuin kansien laskussa, vaikuttaa yhtään mihinkään? Niin kauan kun kannet laskee kampuraa kohti ja lohkot on V-asennossa, imusarjan kiinnityskohdat liikkuu alas JA lähemmäs toisiaan, kulmasta viis niin rakoa syntyy väkisin... Ks. toi mun raapustama kuva ylempänä.

[Vieras]

Pientä rakoa tulee sen vuoksi että imusarjassa on eri kulma kuin missä kulmassa kannet laskee. Kannet laskee 60 asteen kulmaa pitkin mutta koska imukannessa on eri kulma ei kansi voi seurata kahta kulmaa yhtäaikaa. En jaksa kylläkään laskea paljonko rakoa tulee mutta näytti olevan jo hyvä taulukko tahänkin.

-vk-

Mä en pysty ymmärtämään, miten se, että imusarjassa on eri kulma kuin kansien laskussa, vaikuttaa yhtään mihinkään? Niin kauan kun kannet laskee kampuraa kohti ja lohkot on V-asennossa, imusarjan kiinnityskohdat liikkuu alas JA lähemmäs toisiaan, kulmasta viis niin rakoa syntyy väkisin... Ks. toi mun raapustama kuva ylempänä.

jos imusarjakulma olisi sama 60 astetta niin kansi "liukuisi" imusarjaa vasten kohti kampuraa eikä rakoa tulisi yhtään , vaan tulisi ainoastaan epäkohditusta kanavissa.
Nyt kun on jokunen aste kulmaeroa niin syntyy myös hieman rakoa ja raon suuruus ei ole sama ylä ja alareunassa johtun eri kulmasta kuin se 60astetta.
Aste-eroa ei ole paljon mutta tiivistepinnat yleensä pitää olla samansuuntaiset että tiivistyy.Imusrarja ei tiivistä koko matkalta jos jää toiselta reunalta (ylä tai ala) kantamaan kulmavirheen vuoksi. Tiivisteliimalla+tiivisteellä varmaan pitää, mutta ei pelkällä tiivisteellä.

-vk-

[Tuukka]

jos imusarjakulma olisi sama 60 astetta niin kansi "liukuisi" imusarjaa vasten kohti kampuraa eikä rakoa tulisi yhtään , vaan tulisi ainoastaan epäkohditusta kanavissa.
Nyt kun on jokunen aste kulmaeroa niin syntyy myös hieman rakoa ja raon suuruus ei ole sama ylä ja alareunassa johtun eri kulmasta kuin se 60astetta.
Aste-eroa ei ole paljon mutta tiivistepinnat yleensä pitää olla samansuuntaiset että tiivistyy.Imusrarja ei tiivistä koko matkalta jos jää toiselta reunalta (ylä tai ala) kantamaan kulmavirheen vuoksi. Tiivisteliimalla+tiivisteellä varmaan pitää, mutta ei pelkällä tiivisteellä.

-vk-

Siis tarkoitat, että kosketuskulma kannen imuaukkojen ja imusarjan laipan välillä muuttuu? Mikä sitä tarkalleen ottaen muuttaa? Kantta lasketaan esim milli, tasaisesti joka laidalta, niin kulmat kyllä minun järjellä ajateltuna säilyvät joka paikassa tismalleen samana, olivat ne alkujaan mitä hyvänsä? Näinollen ainoa mistä tarvitsee huolehtia, minun mielestäni, on nimenomaan tuo kanavien epäkohdistuminen...

[astriel]

jos imusarjakulma olisi sama 60 astetta niin kansi "liukuisi" imusarjaa vasten kohti kampuraa eikä rakoa tulisi yhtään , vaan tulisi ainoastaan epäkohditusta kanavissa.
Nyt kun on jokunen aste kulmaeroa niin syntyy myös hieman rakoa ja raon suuruus ei ole sama ylä ja alareunassa johtun eri kulmasta kuin se 60astetta.
Aste-eroa ei ole paljon mutta tiivistepinnat yleensä pitää olla samansuuntaiset että tiivistyy.Imusrarja ei tiivistä koko matkalta jos jää toiselta reunalta (ylä tai ala) kantamaan kulmavirheen vuoksi. Tiivisteliimalla+tiivisteellä varmaan pitää, mutta ei pelkällä tiivisteellä.

-vk-

Siis tarkoitat, että kosketuskulma kannen imuaukkojen ja imusarjan laipan välillä muuttuu? Mikä sitä tarkalleen ottaen muuttaa? Kantta lasketaan esim milli, tasaisesti joka laidalta, niin kulmat kyllä minun järjellä ajateltuna säilyvät joka paikassa tismalleen samana, olivat ne alkujaan mitä hyvänsä? Näinollen ainoa mistä tarvitsee huolehtia, minun mielestäni, on nimenomaan tuo kanavien epäkohdistuminen...

Jos muutetaankulmaeroa vähän isommaksi esim i jos kannen imukanava kääntyisi ylöspäin niin että imukanavan tiivistyspinta olisi vaakatasossa. Imusarja tulisi nyt suoraan tähän päällä. Nyt jos höyläät kannesta 1mm niin imusarjan ja kannen väliin jää 1mm rako, koska imukansi vastaa lohkoon imusarjan alapuolelta eikä laske yhtään alemmas ja koska kansi laskee 1mm.

kun kansista otetaan 1mm niin ne laskee 1mm kampiakselia kohden ja tulee toisiaan lähemmäksi.imukansi pysyy paikallaan lohkon päällä(mikäli imusarjan alta ei oteta ainetta pois.) Jos kuvitellaan että imusarjan ja kannen välisen tiivistepinnan kulma olisi vaikka 110 astetta jolloinka imusarja olisi enemmän v-mäinen eli isompi v-kulma niin ollaan lähellä jo edellä esittäämääni suoraa tasoa eli kansi erkanee imusarjasta.
koska nyt meillä näissä v6 koneissa tämä kulma on 70 tai 75 astetta( en muista enää kumpiko) ja lohkon v-kulma 60 astetta niin edellä mainittu erkaneminen tahtuu mutta ei niin radikalisti että millin laskusta millin rako vaan huomattavasti vähemmän koska aste eroa on vain 10 - 15 astetta.

Mikäli kulmat olisivat saman suuruiset kanneti vain liukuisi imukannen pintaa vasten lähemmäs kampiakselia ja lähemmäs toisiaan.nyt kun kulmat on eri niin kannet seuraa eri linjaa kuin imukannentiivistepinnan linja.

Veikkaan että millin laskulla ei tule vielä ongelmia muttaa 5mm laskulla jo tulee (ja tulee varmaan muutakin ongelmaa). Voihan tuon erkaantumisen laskeakkin jossain välissä.Lonkalta ei oikein osaa sanoa onko se millin laskulla kymppejä vai satasia.

http://www.taunusfinland.com/galleria/d ... =195&pos=7


punainen viiva on kannen uusi paikka. Millin höyläämisellä tilanne ei ole näin paha mutta selventänee asiaa.


-vk-

[Voorttimies]

Juu pitää varmaan ihan paikkansa, mutta kommentoisin, että ei ne kannet mihinkään lähemmäksi toisiaan liiku. Käsittääkseni siinä on edelleen lohko ja imusarja välissä paikallaan, jotka eivät muutu eivätkä liiku. Silloin eivät kannetkaan liiku.