Visko vs sähkö tuuletin

Yleistä keskustelua tekniikasta ja selityksiä mm. termeille: V6, OHC, Atlas, kumipusla ja Weslage. EI SEURUSTELUA. Kommentoiminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvojat: Timppa, Pj, taunus 78

Vermilion
Viestit: 1636
Liittynyt: 01 Helmi 2013, 19:48
Paikkakunta: Betonihelvetti

Visko vs sähkö tuuletin

Viesti Kirjoittaja Vermilion »

Järjestetäämpäs tänne vähän väittelyä/keskustelua, kertokaa myös millainen järjestelmä itsellä on autossa.
(Uusia ei lasketa niissä sähkötuulettimet, lukuunottamatta muutemaa bmw:tä 2006 asti.)

Fan Disengagement

Common sense might dictate that the clutch fan suffers from the same problems as the old mechanical fan. However, the clutch fan's viscous fluid will only transmit so much power between the water pump snout and the fan blades; at high RPM, the drag of the fan blades overcomes the fluid's ability to transmit power, effectively disengaging the fan at high RPM. This means that the clutch fan only draws power at low RPM where it does its best work. Otherwise, it pulls almost no horsepower from the engine

Electric Fans

The energy that an electric fan draws isn't "free." A typical electric fan runs on 12 volts and may draw as much as 25 amps of power, which comes out to 300 watts or about 4/10ths of a horsepower. To put this in perspective, a typical fixed mechanical fan can draw around 15 horsepower. The reason that electric fans can operate with so much less horsepower is that the fan motor runs at a consistent RPM. As such, manufacturers can optimize the fan blade size and shape to operate efficiently within a very narrow RPM range.


Comparison

The clutch fan's ability to disengage at high RPM means that it has a fairly negligible impact on outright horsepower. However, the clutch fan's ability to disengage at high RPM is also its Achilles' heel, especially for off-roaders. Off-road vehicles tend to spend a lot of time at very low speed and high RPM; this is a recipe for disaster when relying on a clutch fan to cool the engine. In cases such as this, an electric fan will almost always return better results than a clutch fan. On a typical road-driven vehicle, an electric fan will generally outperform a viscous clutch fan where power and economy are concerned, but it might not be enough to be noticeable.


Read more: http://www.ehow.com/info_7976909_clutch ... z2tw7uTiAs


Lyhyesti suomeksi ilmastuna edut ja huonot puolet.

Visko
+ Tehokkaampi
+ Säätyvyys matalilla kierroksilla
+ Hiljaisempi
- Kalliimpi
- Moottorintehohäviöt matalilla kierroksilla
- Säästää laturia
- Vie paljon tilaa
+/- kytkeytyy pois korkeilla moottorinkierroksilla.

Pahimillaan 15-20 heppaa

Sähkö
+ Halpa
+ Tilansäästö
+ Hyötysuhde/taloudellisuus
- Kuluttaa laturia
- Yksinopeus
- Kovaääninen

200-400wattia

Minulla on käytössä BMW X5 modattu viskotuuletin ja sen apuna tarvittaessa yksi sähkötuuletin joka toimii ahtopaineiden kanssa samaan aikaan tai sitten katkaisijalla päälle kokoaikaisesti.

Tyytyväinen lämpöihin. Ecun mukaan normaali ajossa tällä hetkellä korkein vedenlämpötila ollut joku 87 astetta.
termostaatti taitaa olla 78 asteinen. Kesäkäyttöön soveltuva siis. Volvoissa on huomattavasti korkeampia termareita koska niissä termari on korkeamma kohtaa vedenkierrossa kuin omassa tapauksessani. Talviautoissa muutenkin tarvetta kuumemmalla termarilla, jotta sisällä on lämmin.
Älä ruuvilukitse autoa ruosteella!
Avatar
niceman
Viestit: 519
Liittynyt: 18 Maalis 2007, 14:34
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja niceman »

Sähköisessä sulla virheitä...
Ei kaikki ole yksi nopeuksisia, omissa ollut monessa 2 nopeuksia ihan vakiona ja onhan tuohon helppo tehdä portaaton säätö kanssa mutta hyöty sitten ...
Kova ääninen? eipä paljon kuulu moottorin pitämän metelin yli tosin näissäkin vaihtelua.
Sitten plussana unohdit että pyörii vain tarvittaessa-> nopeampi moottorin lämpeneminen.

Itsellä 2 flektiä, pääflekti on 2 nopeuksinen ja anturi jäähdyttimen alareunassa.
Toinen on Ecun ohjaama joka tulee mukaan vain tarvittaessa, anturi sylinterikannessa.
Ford Taunus Coupe 2.0i Turbo 1975 (Projekti)
Jeep Wagoneer 4x4 Monster PickUp 1974 (Myyty)
Ford Scorpio Cosworth STW 1995 (Paalattu)
Ford Mondeo 2.0 Ecoboost 2011 (Käyttis)
https://www.theniceman.com/coppermine/
ISÄ 05.09.2011 & 02.03.2016
Avatar
vtormane
Viestit: 657
Liittynyt: 23 Helmi 2008, 01:22
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Visko vs sähkö tuuletin

Viesti Kirjoittaja vtormane »

No sanotaan nyt sen verran että mulla on tuossa oranssissa taunuksessa motonetin 12" sähköflekti jota ohjaa alavesiletkussa oleva 90 asteen anturi. Autossa on 82 asteen termari. Ja vakio taunuksen syyläri ja ohc kone.

Kesällä käytännössä on flekti päällä vain helteillä kun on liikennevaloissa. Vähänkään viileämpää niin käytännössä ei mene päälle. On kyllä hyvin toiminut tuo systeemi mulla. Tosiaan flekti menee päälle kun taunuksen vedenlämmön mittarin neula nousee hivenen yli puolen välin....
Capri -77 2.0
Firebird -69
Vermilion
Viestit: 1636
Liittynyt: 01 Helmi 2013, 19:48
Paikkakunta: Betonihelvetti

Viesti Kirjoittaja Vermilion »

niceman kirjoitti:Sähköisessä sulla virheitä...
Ei kaikki ole yksi nopeuksisia, omissa ollut monessa 2 nopeuksia ihan vakiona ja onhan tuohon helppo tehdä portaaton säätö kanssa mutta hyöty sitten ...
Kova ääninen? eipä paljon kuulu moottorin pitämän metelin yli tosin näissäkin vaihtelua.
Sitten plussana unohdit että pyörii vain tarvittaessa-> nopeampi moottorin lämpeneminen.

Itsellä 2 flektiä, pääflekti on 2 nopeuksinen ja anturi jäähdyttimen alareunassa.
Toinen on Ecun ohjaama joka tulee mukaan vain tarvittaessa, anturi sylinterikannessa.
Tiedä sitten onko noita erilaisella äänellä. Itsellä ainakin kulee 5m päästä onko sähköflekti päällä vai ei. Tyhjäkäynnillä siis... ei sitä ajossa juurikaan kuule. Sähköflektissa voi säätää nopeuksia, mutta teho häviä on sama. Tehorajoituksessa samanlainen periaate kuin tukankuovaajassa. Kannattaa siis käyttää yhdellä teholla koska
hyötysuhde kärsii niin paljon jollei sulla ole jotain tosi hienoa elektroniikkaa säätämässä sitä.

Öö--- ei toi viskojuurikaan toimi kylmänä kun käynnissä voi melkein käsin pysäyttää..
Ecu ohjaa hmmm? Uskallatako valaista mikä megasquirt? Toi vois olla mullakin ihan jeesh tosin en tiedä onko
tossa KMS:ssä sellaista, mutta lähtee toi puhellin käyntiin kun toinen p-pumppu herää eli noin 0.5 bar paineella.

Niin ja jos joku haluu paremman ropellin niin tälläistä ettimään.
http://www.bmw-carparts.co.uk/online-bm ... 10--/5183/

http://i.ebayimg.com/t/Ford-Pinto-Visco ... t/$_35.JPG
tossa fordin joku mallia, aika iso ero :P
Älä ruuvilukitse autoa ruosteella!
Avatar
niceman
Viestit: 519
Liittynyt: 18 Maalis 2007, 14:34
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja niceman »

MegaSquirt 3 + MS3X + 4xEGT + 2xKnock sensor systeemi.

Puolinopeudella pyörii silloin kun ei täyttä tarvita ja ajossa ei flektit pyöri ollenkaan.
Tosin kadulle vielä juurikaan päässyt ajelee... Vielä..
Miksi pyörittää täysillä jos ei tarvitse?
Ford Taunus Coupe 2.0i Turbo 1975 (Projekti)
Jeep Wagoneer 4x4 Monster PickUp 1974 (Myyty)
Ford Scorpio Cosworth STW 1995 (Paalattu)
Ford Mondeo 2.0 Ecoboost 2011 (Käyttis)
https://www.theniceman.com/coppermine/
ISÄ 05.09.2011 & 02.03.2016
Vermilion
Viestit: 1636
Liittynyt: 01 Helmi 2013, 19:48
Paikkakunta: Betonihelvetti

Viesti Kirjoittaja Vermilion »

niceman kirjoitti:MegaSquirt 3 + MS3X + 4xEGT + 2xKnock sensor systeemi.

Puolinopeudella pyörii silloin kun ei täyttä tarvita ja ajossa ei flektit pyöri ollenkaan.
Tosin kadulle vielä juurikaan päässyt ajelee... Vielä..
Miksi pyörittää täysillä jos ei tarvitse?
Parhaiten lämpöongelmat tulee esiin +25 asteisena kesäpäivänä helsingissä rumputettaessa liikennevalosta, liikennevaloon. Toinen missä lämmöt nousee on jossain todella kiemuraisella radalla esim Ahvenistolla tai Kouvolan moottoriradalla.
Älä ruuvilukitse autoa ruosteella!
Avatar
niceman
Viestit: 519
Liittynyt: 18 Maalis 2007, 14:34
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja niceman »

Vermilion kirjoitti:
niceman kirjoitti:MegaSquirt 3 + MS3X + 4xEGT + 2xKnock sensor systeemi.

Puolinopeudella pyörii silloin kun ei täyttä tarvita ja ajossa ei flektit pyöri ollenkaan.
Tosin kadulle vielä juurikaan päässyt ajelee... Vielä..
Miksi pyörittää täysillä jos ei tarvitse?
Parhaiten lämpöongelmat tulee esiin +25 asteisena kesäpäivänä helsingissä rumputettaessa liikennevalosta, liikennevaloon. Toinen missä lämmöt nousee on jossain todella kiemuraisella radalla esim Ahvenistolla tai Kouvolan moottoriradalla.
Tai penkissä 15min ajamisessa jarrua vastaan =) Sillä sain lämmöt nousemaan 96 asteeseen kun termari on 88 asteinen.
Ford Taunus Coupe 2.0i Turbo 1975 (Projekti)
Jeep Wagoneer 4x4 Monster PickUp 1974 (Myyty)
Ford Scorpio Cosworth STW 1995 (Paalattu)
Ford Mondeo 2.0 Ecoboost 2011 (Käyttis)
https://www.theniceman.com/coppermine/
ISÄ 05.09.2011 & 02.03.2016
Vermilion
Viestit: 1636
Liittynyt: 01 Helmi 2013, 19:48
Paikkakunta: Betonihelvetti

Viesti Kirjoittaja Vermilion »

niceman kirjoitti:
Vermilion kirjoitti:
niceman kirjoitti:MegaSquirt 3 + MS3X + 4xEGT + 2xKnock sensor systeemi.

Puolinopeudella pyörii silloin kun ei täyttä tarvita ja ajossa ei flektit pyöri ollenkaan.
Tosin kadulle vielä juurikaan päässyt ajelee... Vielä..
Miksi pyörittää täysillä jos ei tarvitse?
Parhaiten lämpöongelmat tulee esiin +25 asteisena kesäpäivänä helsingissä rumputettaessa liikennevalosta, liikennevaloon. Toinen missä lämmöt nousee on jossain todella kiemuraisella radalla esim Ahvenistolla tai Kouvolan moottoriradalla.
Tai penkissä 15min ajamisessa jarrua vastaan =) Sillä sain lämmöt nousemaan 96 asteeseen kun termari on 88 asteinen.
Totta mutta penkissä on edessä puhallin joka siirtää ilmaa kohtuullisesti eikö? Kuumana kesäpäivänä asfaltti hohkaa lämpöä parhaillaan +50 ehkä. Ainakin niissä penkeissä missä mä oon käyny oli. Eikä varmaan sulla ollu kaasu pohjassa 15min :) ehkä noin 2.000-3.000 kierrosta keskikierrokset. Vaikka kyllä se hetkellisestä käy siellä tapissakin. Näin ainakin mun tapauksessa kun rullilla säädettiin.
Älä ruuvilukitse autoa ruosteella!
Avatar
niceman
Viestit: 519
Liittynyt: 18 Maalis 2007, 14:34
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja niceman »

Itsellä ei ollut puhallinta edessä kun dynossa olin.. tai koko aikaa.

Mutta suunitelmissa laittaa isompi jäähy niin sitten saisi paremmat flektit kanssa + 1 lisää eli 3 yhteensä.
Ford Taunus Coupe 2.0i Turbo 1975 (Projekti)
Jeep Wagoneer 4x4 Monster PickUp 1974 (Myyty)
Ford Scorpio Cosworth STW 1995 (Paalattu)
Ford Mondeo 2.0 Ecoboost 2011 (Käyttis)
https://www.theniceman.com/coppermine/
ISÄ 05.09.2011 & 02.03.2016
Ftw-
Viestit: 58
Liittynyt: 21 Loka 2010, 13:26
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja Ftw- »

Vai laturi kuluu.. Visko lisää taas bensa kulutusta ja moottorin kierrosherkkyys kärsii.
taanus
Viestit: 3
Liittynyt: 09 Loka 2013, 22:36
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Visko vs sähkö tuuletin

Viesti Kirjoittaja taanus »

Vermilion kirjoitti:Järjestetäämpäs tänne vähän väittelyä/keskustelua, kertokaa myös millainen järjestelmä itsellä on autossa.


Lyhyesti suomeksi ilmastuna edut ja huonot puolet.

Visko
+ Tehokkaampi
+ Säätyvyys matalilla kierroksilla
+ Hiljaisempi
- Kalliimpi
- Moottorintehohäviöt matalilla kierroksilla
- Säästää laturia
- Vie paljon tilaa
+/- kytkeytyy pois korkeilla moottorinkierroksilla.

Pahimillaan 15-20 heppaa
Miksiköhän noi autonvalmistajat ovat sitten laittaneet viskotuulettimia moottoreihin jos teho putoaa 15-20hv viskolla?? Tanen OHC ilman viskoa 98 hv ja viskolla 101hv. Ihmeellistä
Ftw-
Viestit: 58
Liittynyt: 21 Loka 2010, 13:26
Paikkakunta: Kerava

Re: Visko vs sähkö tuuletin

Viesti Kirjoittaja Ftw- »

taanus kirjoitti:
Vermilion kirjoitti:Järjestetäämpäs tänne vähän väittelyä/keskustelua, kertokaa myös millainen järjestelmä itsellä on autossa.


Lyhyesti suomeksi ilmastuna edut ja huonot puolet.

Visko
+ Tehokkaampi
+ Säätyvyys matalilla kierroksilla
+ Hiljaisempi
- Kalliimpi
- Moottorintehohäviöt matalilla kierroksilla
- Säästää laturia
- Vie paljon tilaa
+/- kytkeytyy pois korkeilla moottorinkierroksilla.

Pahimillaan 15-20 heppaa
Miksiköhän noi autonvalmistajat ovat sitten laittaneet viskotuulettimia moottoreihin jos teho putoaa 15-20hv viskolla?? Tanen OHC ilman viskoa 98 hv ja viskolla 101hv. Ihmeellistä
Miksiköhän ameriikoissa mitatut tehot ennen vanhaan ilman apulaitteita oli suurempia kun nyky standardeilla mitattuna? Tajuaahan sen aasikin että kaikki ylimääräinen pyöritettävä massa vie tehoa. Kuinka monessa kiihdytysvehkeessä olet nähnyt laturin? Ei koske katukilpureita vaan raakoja varttimailereita.
Avatar
ft79
Viestit: 2091
Liittynyt: 20 Huhti 2005, 16:42
Paikkakunta: urjala

Viesti Kirjoittaja ft79 »

eikä tarvi olla edes mikään +2000hp puskeva kiihdytyspeli..

harvassa jokkispokkis autossakaan on laturia.. :wink:
Taunuksella apiallle 2016 tai sitten -17.... tai joskus..
Vastaa Viestiin